|
 Po raz kolejny w sezonie Serie A 2011/12, zapraszamy do oceniania występów Juventinich - tym razem jednak wielka i od dawna oczekiwana nowość - wyniki głosowania będą widoczne dopiero po oddaniu własnych głosów. Zgodnie z wynikami sondy z poprzednich rozgrywek, oddajemy głosy w 10-cio stopniowej skali, znanej wszystkich fanom piłki nożnej. Serdecznie prosimy o dokonywanie racjonalnych ocen, przyjmując za wyjściową dla każdego zawodnika notę 6. Oceny skrajne powinny być przyznawane jedynie w wyjątkowych sytuacjach. Przypominamy również, że nie jest to ranking popularności i sympatii, ale ocena poczynań konkretnego zawodnika w danym meczu. Od teraz możliwe jest wystawienie oceny również trenerowi Antonio Conte, jednak prosimy przy tym zastanowić się nad zastosowaną przez niego taktykę, zasadnością dokonanych zmian i kierowaniem zespołem, a nie tylko osiąganymi przez drużynę wynikami. Zapraszamy do zabawy i zachęcamy do komentowania jej przebiegu i wyników pod tym artykułem!
|
Buffon
|
 |
|
|
|
| Lichtsteiner |
Barzagli |
Bonucci |
Chiellini
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
| Marchisio |
Pirlo
|
Vidal
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pepe |
Quagliarella
|
Vucinic
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
| Matri |
De Ceglie
|
Marrone
|
|
 |
 |
 |
|
|
bez oceny
|
bez oceny
|
|
|
|
Conte
|
 |
|
|
charlie
Sunday, 08 January 2012, 18:06
Wynik cieszy, ale gra Juve już trochę mniej. Jeśli marzymy o grze w LM to jest jeszcze sporo do zrobienia. : )
[quote="charlie"]
Wynik cieszy, ale gra Juve już trochę mniej. Jeśli marzymy o grze w LM to jest jeszcze sporo do zrobienia. : )
[/quote]
mily1987
Sunday, 08 January 2012, 18:08
i sporo graczy do kupienia....
[quote="mily1987"]
i sporo graczy do kupienia....
[/quote]

kautilia
Sunday, 08 January 2012, 18:11
Aż żal było patrzeć na dzisiejszy mecz. Jedna, sprezentowana przez bramkarza, bramka plus momentami rozpaczliwa obrona połączona z grą na czas w meczu z ostatnią drużyną która w 17 meczach zdobyła 9pkt? Powrót po przerwie świątecznej a drużyna biega jakby od miesiąca grali po 2-3 mecze w tygodniu
Buffon - kolejny raz momentami ratował na korzystny wynik
Lichy - poprawnie w obronie, ale za mało gry do przodu.
Kielon - zdażały mu się błędy w obronie, a i w ataku mimo że biegał to bez skutku.
Barzagli, Bonucci - dobry mecz w obronie, nie można mieć raczej zarzutów
Pirlo - w defensywie dość pewny, w przodzie niemal bezproduktywny
Vidal - walczył, starał się, jak w większości meczów ale chyba nie miał z kim pograć
Markiz - nie wiem czym to było spowodowane ale mecz poniżej krytyki. Masa niedokładnych podań na granicy ośmieszania się
Pepe - walka to za mało, brak kreatywnej gry
Vucinić - najlepszy w Juve zaraz po... Benassim, który złą interwencją podarował nam punkty. Czasem strzały w trybuny z daleka ale jedyny, który grał nieszablonowo i kilka razy świetnie obsłużył Matriego
Matri - ciągle w słabej formie. Dostał kilka świetnych piłek po których... chyba chciał bramkarzowi urwać głowe bo ciągle w niego kopał z całej siły
Conte - z drużyny grającej szybką piłke po ziemi systemem 4-3-3, zmienił Juve w zespół grający bardzo wolno, bez pomysłu, bardzo często niedokładnymi piłkami górą z systemem 4-5-1 w meczu z najsłabszą drużyną tabeli. Zmian nawet nie podejmę się komentować, bo tak ich kompletnie nie rozumiem, że nawet nie wiem co napisać.
[quote="kautilia"]
Aż żal było patrzeć na dzisiejszy mecz. Jedna, sprezentowana przez bramkarza, bramka plus momentami rozpaczliwa obrona połączona z grą na czas w meczu z ostatnią drużyną która w 17 meczach zdobyła 9pkt? Powrót po przerwie świątecznej a drużyna biega jakby od miesiąca grali po 2-3 mecze w tygodniu
Buffon - kolejny raz momentami ratował na korzystny wynik
Lichy - poprawnie w obronie, ale za mało gry do przodu.
Kielon - zdażały mu się błędy w obronie, a i w ataku mimo że biegał to bez skutku.
Barzagli, Bonucci - dobry mecz w obronie, nie można mieć raczej zarzutów
Pirlo - w defensywie dość pewny, w przodzie niemal bezproduktywny
Vidal - walczył, starał się, jak w większości meczów ale chyba nie miał z kim pograć
Markiz - nie wiem czym to było spowodowane ale mecz poniżej krytyki. Masa niedokładnych podań na granicy ośmieszania się
Pepe - walka to za mało, brak kreatywnej gry
Vucinić - najlepszy w Juve zaraz po... Benassim, który złą interwencją podarował nam punkty. Czasem strzały w trybuny z daleka ale jedyny, który grał nieszablonowo i kilka razy świetnie obsłużył Matriego
Matri - ciągle w słabej formie. Dostał kilka świetnych piłek po których... chyba chciał bramkarzowi urwać głowe bo ciągle w niego kopał z całej siły
Conte - z drużyny grającej szybką piłke po ziemi systemem 4-3-3, zmienił Juve w zespół grający bardzo wolno, bez pomysłu, bardzo często niedokładnymi piłkami górą z systemem 4-5-1 w meczu z najsłabszą drużyną tabeli. Zmian nawet nie podejmę się komentować, bo tak ich kompletnie nie rozumiem, że nawet nie wiem co napisać.
[/quote]
borkos
Sunday, 08 January 2012, 18:29
Vucinic i długo, długo nic.
Oby Borriello zaliczył udany start w Turynie bo gra Matriego woła o pomstę do nieba.
[quote="borkos"]
Vucinic i długo, długo nic.
Oby Borriello zaliczył udany start w Turynie bo gra Matriego woła o pomstę do nieba.
[/quote]
pogon17
Sunday, 08 January 2012, 19:10
Najlepszy na boisku był Muriel, tak jak mówiłem przed meczem chłopak ma potencjał, co do reszty to mecz był nudny jak flaki z olejem, u nas klasę pokazywali jak zwykle Barzagli i Buffon, momentami Vidal. Wielka szkoda Quagliarelli, nad tym gościem ciąży jakieś fatum.
[quote="pogon17"]
Najlepszy na boisku był Muriel, tak jak mówiłem przed meczem chłopak ma potencjał, co do reszty to mecz był nudny jak flaki z olejem, u nas klasę pokazywali jak zwykle Barzagli i Buffon, momentami Vidal. Wielka szkoda Quagliarelli, nad tym gościem ciąży jakieś fatum.
[/quote]

murarz89
Sunday, 08 January 2012, 19:29
widac ze obozik w Dubaju nie wplynal pozytywnie na chlopakow  momentami widac bylo duza bezradnosc i zmeczenie, dlatego wazne ze 3pkt na koncie. ciekawe co maja do powiedzenia ci co twierdzili ze rozniesiemy Lecce. nie rozumiem dlaczego na lawce nie znalazl sie Elia, ktory zaprezentowal sie niezle z Al Hilal.
"Kautilia" wrote:
Zmian nawet nie podejmę się komentować, bo tak ich kompletnie nie rozumiem, że nawet nie wiem co napisać.
zmiany byly dobre bo wprowadzajac De Ceglie gralismy 5 obroncami oraz Marrone zmieniajac bezbarwnego, duzo tracacego Pirlo wzmocnil odbior. w koncowce bronilismy sie (przeciwko Lecce  ) dlatego przeszlismy na 5-3-2 ale te zmiany przydalyby sie wczesniej.
"pogon17" wrote:
u nas klasę pokazywali jak zwykle Barzagli i Buffon, momentami Vidal. Wielka szkoda Quagliarelli, nad tym gościem ciąży jakieś fatum.
zgadzam sie. obrona ogolnie nie grala zle ale Barzagli jak zawsze wyroznial sie "profesorstwem". Vidal byl najaktywniejszy w ofensywie z trojki srodkowych kreujac czesto gre ale partnerzy srednio go w tym wspierali. do wyroznionych dodalbym jeszcze Vucinicia bo gdyby nie on to bramka by nie padla i jako jedyny z ofensywnej 3 ciagle stanowil zagrozenie dla rywali ale nie potrafil strzelic gola a partnerzy marnowali jego dogrania.
[quote="murarz89"]
widac ze obozik w Dubaju nie wplynal pozytywnie na chlopakow  momentami widac bylo duza bezradnosc i zmeczenie, dlatego wazne ze 3pkt na koncie. ciekawe co maja do powiedzenia ci co twierdzili ze rozniesiemy Lecce. nie rozumiem dlaczego na lawce nie znalazl sie Elia, ktory zaprezentowal sie niezle z Al Hilal.
"Kautilia" wrote:
Zmian nawet nie podejmę się komentować, bo tak ich kompletnie nie rozumiem, że nawet nie wiem co napisać.
zmiany byly dobre bo wprowadzajac De Ceglie gralismy 5 obroncami oraz Marrone zmieniajac bezbarwnego, duzo tracacego Pirlo wzmocnil odbior. w koncowce bronilismy sie (przeciwko Lecce  ) dlatego przeszlismy na 5-3-2 ale te zmiany przydalyby sie wczesniej.
"pogon17" wrote:
u nas klasę pokazywali jak zwykle Barzagli i Buffon, momentami Vidal. Wielka szkoda Quagliarelli, nad tym gościem ciąży jakieś fatum.
zgadzam sie. obrona ogolnie nie grala zle ale Barzagli jak zawsze wyroznial sie "profesorstwem". Vidal byl najaktywniejszy w ofensywie z trojki srodkowych kreujac czesto gre ale partnerzy srednio go w tym wspierali. do wyroznionych dodalbym jeszcze Vucinicia bo gdyby nie on to bramka by nie padla i jako jedyny z ofensywnej 3 ciagle stanowil zagrozenie dla rywali ale nie potrafil strzelic gola a partnerzy marnowali jego dogrania.
[/quote]

jacojaco
Sunday, 08 January 2012, 19:45
Oglądałem tylko drugą połowę, ale na jej podstawie mogę stwierdzić, że poza strzałami sprzed pola karnego niewiele mieliśmy do pokazania. Matri zaczyna naśladować Amauriego, lecz nie jest to spowodowane mizerią jego gry, lecz raczej tym, że nikt mu nie dogrywa. W kilku momentach aż się prosiło o próbę prostopadłego podania doń. Niestety, Pirlo stoi cały czas na naszej połowie, Vucinic za bardzo holuje piłkę, Markiz niestety niewidzialny, a Vidal z Pepem raczej nie umieją dogrywać na centymetr, więc zostaje nam jedynie próba ataku pozycyjnego i uderzenie sprzed pola karnego. Albo drużyna zaczyna tracić świeżość, albo po prostu można to zwalić na przeciwnika, typowego muratora Serie A.
[quote="jacojaco"]
Oglądałem tylko drugą połowę, ale na jej podstawie mogę stwierdzić, że poza strzałami sprzed pola karnego niewiele mieliśmy do pokazania. Matri zaczyna naśladować Amauriego, lecz nie jest to spowodowane mizerią jego gry, lecz raczej tym, że nikt mu nie dogrywa. W kilku momentach aż się prosiło o próbę prostopadłego podania doń. Niestety, Pirlo stoi cały czas na naszej połowie, Vucinic za bardzo holuje piłkę, Markiz niestety niewidzialny, a Vidal z Pepem raczej nie umieją dogrywać na centymetr, więc zostaje nam jedynie próba ataku pozycyjnego i uderzenie sprzed pola karnego. Albo drużyna zaczyna tracić świeżość, albo po prostu można to zwalić na przeciwnika, typowego muratora Serie A.
[/quote]

valril
Sunday, 08 January 2012, 19:49
Quote:
Vucinic i długo, długo nic.
Vucinic, Buffon i Barzalgi i długo długo nic.
Buffon - dobra forma, pewny punkt.
Lichtsteiner, słabiej ale nadal gra nieźle. Chiellini miał słabsze momenty, Bonnuci z początku nerwowo ale ogarnął się i później już było w miarę.
Środek pomocy - Vidal nie miał z kim grać, choć zagrał najlepiej z trójki to i tak to był przeciętny mecz. Marchisio niewidoczny, a szkoda potrzeba jego wejść w ofensywnie. Pirlo - bardzo słabo, dużo strat a rozgrywanie przez ŚO to jakaś pomyłka.
Pepe - ławeczka dla naszego ulubieńca. Za bardzo zrobił się pewny siebie a dziś zagrał słabo.
Quaglia - nie ma co komentować. Pechowiec.
Vucinic - jedyny gracz, który nie bał się grać na 1na1, podając, strzelając. W sumie to on samotnie ciągnął ofensywę i pod koniec był solidnie zmęczony.
Matri - fatalna skuteczność! Borriello może go raz dwa wyrzucić z składu.
Quote:
lecz raczej tym, że nikt mu nie dogrywa. W kilku momentach aż się prosiło o próbę prostopadłego podania doń.
Swoje piłki miał, wystarczyło choć jedną wykorzystać.
Mecz był słaby. Środek pomocy mnie zawiódł, tak samo jak przerzuty z pominięciem drugiej linii. Zmiany były średnie, z Lecce powinniśmy mieć na ławce kogoś kreatywnego kto dałby odetchnąć Mirkowi. Być może powinien być to Elia.
Conte ma nad czym myśleć.
[quote="valril"]
Quote:
Vucinic i długo, długo nic.
Vucinic, Buffon i Barzalgi i długo długo nic.
Buffon - dobra forma, pewny punkt.
Lichtsteiner, słabiej ale nadal gra nieźle. Chiellini miał słabsze momenty, Bonnuci z początku nerwowo ale ogarnął się i później już było w miarę.
Środek pomocy - Vidal nie miał z kim grać, choć zagrał najlepiej z trójki to i tak to był przeciętny mecz. Marchisio niewidoczny, a szkoda potrzeba jego wejść w ofensywnie. Pirlo - bardzo słabo, dużo strat a rozgrywanie przez ŚO to jakaś pomyłka.
Pepe - ławeczka dla naszego ulubieńca. Za bardzo zrobił się pewny siebie a dziś zagrał słabo.
Quaglia - nie ma co komentować. Pechowiec.
Vucinic - jedyny gracz, który nie bał się grać na 1na1, podając, strzelając. W sumie to on samotnie ciągnął ofensywę i pod koniec był solidnie zmęczony.
Matri - fatalna skuteczność! Borriello może go raz dwa wyrzucić z składu.
Quote:
lecz raczej tym, że nikt mu nie dogrywa. W kilku momentach aż się prosiło o próbę prostopadłego podania doń.
Swoje piłki miał, wystarczyło choć jedną wykorzystać.
Mecz był słaby. Środek pomocy mnie zawiódł, tak samo jak przerzuty z pominięciem drugiej linii. Zmiany były średnie, z Lecce powinniśmy mieć na ławce kogoś kreatywnego kto dałby odetchnąć Mirkowi. Być może powinien być to Elia.
Conte ma nad czym myśleć.
[/quote]

kautilia
Sunday, 08 January 2012, 19:51
"murarz89" wrote:
zmiany byly dobre bo wprowadzajac De Ceglie gralismy 5 obroncami oraz Marrone zmieniajac bezbarwnego, duzo tracacego Pirlo wzmocnil odbior. w koncowce bronilismy sie (przeciwko Lecce  ) dlatego przeszlismy na 5-3-2 ale te zmiany przydalyby sie wczesniej.
Z Napoli przy dogonieniu wyniku na 3:3 Conte w zasadzie broniąc wyniku wprowadzał napastników, teraz z Lecce wprowadził obrońce za pomocnika.
Zgodnie z tą logiką wychodzi na to, że Lecce jest groźniejsze, bo się całkiem cofneliśmy, niż Napoli z którym próbowaliśmy rozbijać ataki w zalążku wymieniając linię offensywną.
[quote="kautilia"]
"murarz89" wrote:
zmiany byly dobre bo wprowadzajac De Ceglie gralismy 5 obroncami oraz Marrone zmieniajac bezbarwnego, duzo tracacego Pirlo wzmocnil odbior. w koncowce bronilismy sie (przeciwko Lecce  ) dlatego przeszlismy na 5-3-2 ale te zmiany przydalyby sie wczesniej.
Z Napoli przy dogonieniu wyniku na 3:3 Conte w zasadzie broniąc wyniku wprowadzał napastników, teraz z Lecce wprowadził obrońce za pomocnika.
Zgodnie z tą logiką wychodzi na to, że Lecce jest groźniejsze, bo się całkiem cofneliśmy, niż Napoli z którym próbowaliśmy rozbijać ataki w zalążku wymieniając linię offensywną.
[/quote]
forzajuve87
Sunday, 08 January 2012, 20:03
Może być tak że na obozie strasznie mocno pracowali i z tego wzieło się zmęczenie i takie powolne tempo meczu. Jak kiedyś trenowałem to byłem najbardziej zmęczony po obozach przygotowawczych a nie w trakcie sezonu. Może będzie lepiej jak złapią trochę świeżosci.
[quote="forzajuve87"]
Może być tak że na obozie strasznie mocno pracowali i z tego wzieło się zmęczenie i takie powolne tempo meczu. Jak kiedyś trenowałem to byłem najbardziej zmęczony po obozach przygotowawczych a nie w trakcie sezonu. Może będzie lepiej jak złapią trochę świeżosci.
[/quote]

murarz89
Sunday, 08 January 2012, 20:52
"kautilia" wrote:
Z Napoli przy dogonieniu wyniku na 3:3 Conte w zasadzie broniąc wyniku wprowadzał napastników, teraz z Lecce wprowadził obrońce za pomocnika.
Zgodnie z tą logiką wychodzi na to, że Lecce jest groźniejsze, bo się całkiem cofneliśmy, niż Napoli z którym próbowaliśmy rozbijać ataki w zalążku wymieniając linię offensywną.
ale zauwaz ze w meczu z Napoli byla realna szansa na zwyciestwo przy walce do konca. tutaj widac bylo nasze zmeczenie i bezradnosc a do tego rywale groznie atakowali wiec bronienie prowadzenia, skromnego bo skromnego, jest najwazniejsze. zwlaszcza ze gralismy na wyjezdzie. za tydzien, u nas z Cagliari mam nadzieje zobaczyc inna gre i zmiany bardziej ofensywne (Elia!).
[quote="murarz89"]
"kautilia" wrote:
Z Napoli przy dogonieniu wyniku na 3:3 Conte w zasadzie broniąc wyniku wprowadzał napastników, teraz z Lecce wprowadził obrońce za pomocnika.
Zgodnie z tą logiką wychodzi na to, że Lecce jest groźniejsze, bo się całkiem cofneliśmy, niż Napoli z którym próbowaliśmy rozbijać ataki w zalążku wymieniając linię offensywną.
ale zauwaz ze w meczu z Napoli byla realna szansa na zwyciestwo przy walce do konca. tutaj widac bylo nasze zmeczenie i bezradnosc a do tego rywale groznie atakowali wiec bronienie prowadzenia, skromnego bo skromnego, jest najwazniejsze. zwlaszcza ze gralismy na wyjezdzie. za tydzien, u nas z Cagliari mam nadzieje zobaczyc inna gre i zmiany bardziej ofensywne (Elia!).
[/quote]
valril
Sunday, 08 January 2012, 21:35
Poza Vucinicem nikt nie próbował gry 1 na 1. A Ci z Lecce jak szalenia się przebijali.
[quote="valril"]
Poza Vucinicem nikt nie próbował gry 1 na 1. A Ci z Lecce jak szalenia się przebijali.
[/quote]
dagger
Sunday, 08 January 2012, 22:09
Mam nadzieję że juve wróci do ustawienia 4-2-4 bo jakoś te 4-3-3 mnie nie przekonuje może i są pkt ale to chyba tylko szczęście jak na razie. Boję się że będzie jak w poprzednim sezonie że po dobrej 1 części sezonu nadejdzie straszna 2. Brak pomysłu na atak, obrona chaotyczna, w środku boiska dalej nic nie grają tylko nie dokładne bez pomysłu zagrania byle do przodu.
[quote="dagger"]
Mam nadzieję że juve wróci do ustawienia 4-2-4 bo jakoś te 4-3-3 mnie nie przekonuje może i są pkt ale to chyba tylko szczęście jak na razie. Boję się że będzie jak w poprzednim sezonie że po dobrej 1 części sezonu nadejdzie straszna 2. Brak pomysłu na atak, obrona chaotyczna, w środku boiska dalej nic nie grają tylko nie dokładne bez pomysłu zagrania byle do przodu.
[/quote]
jacojaco
Sunday, 08 January 2012, 22:18
@dagger: przy 4-2-4 było podobnie, tyle, że pomoc miała więcej roboty i często nie wyrabiała.
Btw sądząc po ilości komentów to był strasznie nudny mecz i nikomu się o nim nie chce pisać 
[quote="jacojaco"]
@dagger: przy 4-2-4 było podobnie, tyle, że pomoc miała więcej roboty i często nie wyrabiała.
Btw sądząc po ilości komentów to był strasznie nudny mecz i nikomu się o nim nie chce pisać 
[/quote]
dagger
Sunday, 08 January 2012, 22:20
Mecz był cholernie nudny prawie zasnąłem przy nim. No możliwe że było podobnie bo nie widziałem wszystkich meczy ale te ostatnie to trochę przesada jest.
[quote="dagger"]
Mecz był cholernie nudny prawie zasnąłem przy nim. No możliwe że było podobnie bo nie widziałem wszystkich meczy ale te ostatnie to trochę przesada jest.
[/quote]
wlodi
Sunday, 08 January 2012, 22:42
Nie wiem jak wy, ale ja byłbym za jakimiś roszadami w składzie. Chętnie zobaczyłbym w wyjściowej 11-nastce Elie.
[quote="wlodi"]
Nie wiem jak wy, ale ja byłbym za jakimiś roszadami w składzie. Chętnie zobaczyłbym w wyjściowej 11-nastce Elie.
[/quote]

murarz89
Sunday, 08 January 2012, 22:52
"wlodi" wrote:
Nie wiem jak wy, ale ja byłbym za jakimiś roszadami w składzie. Chętnie zobaczyłbym w wyjściowej 11-nastce Elie.
nie tylko ty ale Conte dal sie poznac jako trener, ktory ma swoja zelazna 11 i nawet w trakcie meczu robienie w niej zmian sprawia mu bol. do tego Antek wydaje sie takim trenerem co wyrabia sobie zdanie na temat danego zawodnika praktycznie od razu i jesli mu nie pasuje to go skresla nie dajac szansy na pokazanie sie i tym samym przekonanie go - bo jak innaczej wytlumaczyc sytuacje z Zieglerem czy Elia?
[quote="murarz89"]
"wlodi" wrote:
Nie wiem jak wy, ale ja byłbym za jakimiś roszadami w składzie. Chętnie zobaczyłbym w wyjściowej 11-nastce Elie.
nie tylko ty ale Conte dal sie poznac jako trener, ktory ma swoja zelazna 11 i nawet w trakcie meczu robienie w niej zmian sprawia mu bol. do tego Antek wydaje sie takim trenerem co wyrabia sobie zdanie na temat danego zawodnika praktycznie od razu i jesli mu nie pasuje to go skresla nie dajac szansy na pokazanie sie i tym samym przekonanie go - bo jak innaczej wytlumaczyc sytuacje z Zieglerem czy Elia?
[/quote]

archiasz
Sunday, 08 January 2012, 23:08
Quote:
Antek wydaje sie takim trenerem co wyrabia sobie zdanie na temat danego zawodnika praktycznie od razu i jesli mu nie pasuje to go skresla nie dajac szansy na pokazanie sie i tym samym przekonanie go - bo jak innaczej wytlumaczyc sytuacje z Zieglerem czy Elia?
Co do Holendra to przecież nie tylko ma problemy z przebiciem się do pierwszej jedenastki w Juve, ale na dobrą sprawę wielkim rozczarowaniem była jego przygoda z HSV. Wiec co najmniej dwóch trenerów nie poznało się na jego talencie?. Dziwne.. może wytłumaczenie jest inne, prostsze.
[quote="archiasz"]
Quote:
Antek wydaje sie takim trenerem co wyrabia sobie zdanie na temat danego zawodnika praktycznie od razu i jesli mu nie pasuje to go skresla nie dajac szansy na pokazanie sie i tym samym przekonanie go - bo jak innaczej wytlumaczyc sytuacje z Zieglerem czy Elia?
Co do Holendra to przecież nie tylko ma problemy z przebiciem się do pierwszej jedenastki w Juve, ale na dobrą sprawę wielkim rozczarowaniem była jego przygoda z HSV. Wiec co najmniej dwóch trenerów nie poznało się na jego talencie?. Dziwne.. może wytłumaczenie jest inne, prostsze.
[/quote]
pogon17
Sunday, 08 January 2012, 23:08
Pytanie po co naciskał Marotte na jego transfer skoro teraz woli średniaka z Ceseny, Serba bez głowy, czy chaotycznego Peragwajczyka. A 10mln piechotą nie chodzi, można byłoby mieć za te pieniądze np. Guarina.
Jak na razie wyrzuciliśmy to w błoto.
[quote="pogon17"]
Pytanie po co naciskał Marotte na jego transfer skoro teraz woli średniaka z Ceseny, Serba bez głowy, czy chaotycznego Peragwajczyka. A 10mln piechotą nie chodzi, można byłoby mieć za te pieniądze np. Guarina.
Jak na razie wyrzuciliśmy to w błoto.
[/quote]

murarz89
Sunday, 08 January 2012, 23:21
"archiasz" wrote:
Co do Holendra to przecież nie tylko ma problemy z przebiciem się do pierwszej jedenastki w Juve, ale na dobrą sprawę wielkim rozczarowaniem była jego przygoda z HSV. Wiec co najmniej dwóch trenerów nie poznało się na jego talencie?. Dziwne.. może wytłumaczenie jest inne, prostsze.
w HSV poczatkowo gral dobrze a ostatni sezon mial slaby. reprezentowal do niedawna bardzo mocna Holandie i na WC 2010 pokazal sie z dobrej strony. media podawaly latem ze to Conte chce Elie, wiec nie rozumiem co mu nagle nie odpowiada w nim? do tego nie dostaje praktycznie szans a jak juz zagra to wypada na pewno pozytywnie. taki np Estigarribia nie pokazuje nic lepszego niz Holender, jest bezproduktywny a gra znacznie czesciej.
[quote="murarz89"]
"archiasz" wrote:
Co do Holendra to przecież nie tylko ma problemy z przebiciem się do pierwszej jedenastki w Juve, ale na dobrą sprawę wielkim rozczarowaniem była jego przygoda z HSV. Wiec co najmniej dwóch trenerów nie poznało się na jego talencie?. Dziwne.. może wytłumaczenie jest inne, prostsze.
w HSV poczatkowo gral dobrze a ostatni sezon mial slaby. reprezentowal do niedawna bardzo mocna Holandie i na WC 2010 pokazal sie z dobrej strony. media podawaly latem ze to Conte chce Elie, wiec nie rozumiem co mu nagle nie odpowiada w nim? do tego nie dostaje praktycznie szans a jak juz zagra to wypada na pewno pozytywnie. taki np Estigarribia nie pokazuje nic lepszego niz Holender, jest bezproduktywny a gra znacznie czesciej.
[/quote]
jacojaco
Sunday, 08 January 2012, 23:40
Weeeeeelllll..... skoro ta jedenastka dała mu w połowie sezonu pierwsze miejsce w lidze, oraz tytuł niepokonanego trenera w Europie to po co coś zmieniać?
[quote="jacojaco"]
Weeeeeelllll..... skoro ta jedenastka dała mu w połowie sezonu pierwsze miejsce w lidze, oraz tytuł niepokonanego trenera w Europie to po co coś zmieniać?
[/quote]

archiasz
Monday, 09 January 2012, 00:02
Oj jeszcze słowo w temacie Elia to nie wiem naprawdę kto kogo naciskał, jakie były kulisy tego transfer ani jaki jest podział kompetencji w Juventusie między trenerem a dyrektorem sportowym (zwłaszcza jak to wyglądało przed sezonem).
Nie śledzę ligi niemieckiej (no może teraz Dortmund i Bayern czasem), ale kiedy ogłaszano transfer rzuciłem okiem m.in. na oceny Kickera i nawet w pierwszym sezonie widać było dużą nieregularność, brak stabilizacji na jakimś poziomie. Byłem zdziwiony tym transferem w świetle ówczesnych zapowiedzi o potrzebie zatrudnienia graczy o odpowiednich umiejętnościach ale przede wszystkim cechach mentalnych, doświadczeniu, które-jak mówiono- pozwolą udźwignąć ciężar koszulki Juventusu. Bo rzeczywiście wydano sporo, w świetle obecnej sytuacji to dziwny przypadek...
[quote="archiasz"]
Oj jeszcze słowo w temacie Elia to nie wiem naprawdę kto kogo naciskał, jakie były kulisy tego transfer ani jaki jest podział kompetencji w Juventusie między trenerem a dyrektorem sportowym (zwłaszcza jak to wyglądało przed sezonem).
Nie śledzę ligi niemieckiej (no może teraz Dortmund i Bayern czasem), ale kiedy ogłaszano transfer rzuciłem okiem m.in. na oceny Kickera i nawet w pierwszym sezonie widać było dużą nieregularność, brak stabilizacji na jakimś poziomie. Byłem zdziwiony tym transferem w świetle ówczesnych zapowiedzi o potrzebie zatrudnienia graczy o odpowiednich umiejętnościach ale przede wszystkim cechach mentalnych, doświadczeniu, które-jak mówiono- pozwolą udźwignąć ciężar koszulki Juventusu. Bo rzeczywiście wydano sporo, w świetle obecnej sytuacji to dziwny przypadek...
[/quote]
matysiakpl
Monday, 09 January 2012, 00:25
Oglądając ten mecz stwierdziłem , że powinniśmy się cieszyć z wygranej ponieważ Lecce powinno nam strzelić chociaż 1 gola ale mamy szczęście , że wykończenie ich zawodników nie jest za ciekawe.
[quote="matysiakpl"]
Oglądając ten mecz stwierdziłem , że powinniśmy się cieszyć z wygranej ponieważ Lecce powinno nam strzelić chociaż 1 gola ale mamy szczęście , że wykończenie ich zawodników nie jest za ciekawe.
[/quote]

apo
Monday, 09 January 2012, 01:00
"murarz89" wrote:
nie tylko ty ale Conte dal sie poznac jako trener, ktory ma swoja zelazna 11 i nawet w trakcie meczu robienie w niej zmian sprawia mu bol.
[/quote]
Tak ,Conte ma swoją żelazną 11, która regularne wygrywa mu mecze.To że nie robi zmian wynika z prostego powodu,nie ma na ławce godnych zmiennikiów Pirlo ,Pepe czy Marchisio.Widzę że zaczynają sie podobne płacze,jak za kadencji Capello,wygrywają ale i tak cos wiecznie nie pasuje.
"pogon17" wrote:
Pytanie po co naciskał Marotte na jego transfer skoro teraz woli średniaka z Ceseny, Serba bez głowy, czy chaotycznego Peragwajczyka.
Przestań bawić się w proroka i zejdz na ziemie.To czy Conte naciskał na transfer Elii,wiedzą tylko działacze/trener Juve ,więc myśle że twoje domniemania są bez sensu 
[quote="apo"]
"murarz89" wrote:
nie tylko ty ale Conte dal sie poznac jako trener, ktory ma swoja zelazna 11 i nawet w trakcie meczu robienie w niej zmian sprawia mu bol.
[/quote]
Tak ,Conte ma swoją żelazną 11, która regularne wygrywa mu mecze.To że nie robi zmian wynika z prostego powodu,nie ma na ławce godnych zmiennikiów Pirlo ,Pepe czy Marchisio.Widzę że zaczynają sie podobne płacze,jak za kadencji Capello,wygrywają ale i tak cos wiecznie nie pasuje.
"pogon17" wrote:
Pytanie po co naciskał Marotte na jego transfer skoro teraz woli średniaka z Ceseny, Serba bez głowy, czy chaotycznego Peragwajczyka.
Przestań bawić się w proroka i zejdz na ziemie.To czy Conte naciskał na transfer Elii,wiedzą tylko działacze/trener Juve ,więc myśle że twoje domniemania są bez sensu 
[/quote]

pogon17
Monday, 09 January 2012, 01:36
Owszem domniemania, ale wynikające z racjonalnych przesłanek. Wiadomo, że były w lecie tarcia na linii Marotta-Conte, nikt temu nie zaprzecza. To Conte miał decydujący wpływ na przebieg marcato o czym może chociażby świadczyć nagłe zatrzymanie się negocjacji ws. Bastosa, czy późniejsze Vargasa, sprzedaż Zieglera, kupno Giacha. I nagle pod koniec marcato sprowadzamy trzech skrzydłowych do taktyki 442, naprawdę myślisz, że Marotta by pozwolił sobie na wydatek 10mln bez porozumienia z Conte (to sporo kasy, Marotta nie przywykł ładować takich pieniędzy w rezerwowego, ba! teraz już trybunowicza)? Moim zdaniem nie, bo liczba skrzydłowych była wystarczająca, było ich 4. Dlatego obecna sytuacja Elii jest dla mnie kompletnie niezrozumiała.
[quote="pogon17"]
Owszem domniemania, ale wynikające z racjonalnych przesłanek. Wiadomo, że były w lecie tarcia na linii Marotta-Conte, nikt temu nie zaprzecza. To Conte miał decydujący wpływ na przebieg marcato o czym może chociażby świadczyć nagłe zatrzymanie się negocjacji ws. Bastosa, czy późniejsze Vargasa, sprzedaż Zieglera, kupno Giacha. I nagle pod koniec marcato sprowadzamy trzech skrzydłowych do taktyki 442, naprawdę myślisz, że Marotta by pozwolił sobie na wydatek 10mln bez porozumienia z Conte (to sporo kasy, Marotta nie przywykł ładować takich pieniędzy w rezerwowego, ba! teraz już trybunowicza)? Moim zdaniem nie, bo liczba skrzydłowych była wystarczająca, było ich 4. Dlatego obecna sytuacja Elii jest dla mnie kompletnie niezrozumiała.
[/quote]
jacojaco
Monday, 09 January 2012, 08:31
Jakoś rok temu pozwolił sobie na poświęcenie Diego na rzecz Krasica. Wiadomo, nikt poza Nerim i Panem M nie wie jak to było między nimi, ale wydawało się, że trener chce zatrzymać Brazylijczyka i grać nim jako cofniętego napastnika.
[quote="jacojaco"]
Jakoś rok temu pozwolił sobie na poświęcenie Diego na rzecz Krasica. Wiadomo, nikt poza Nerim i Panem M nie wie jak to było między nimi, ale wydawało się, że trener chce zatrzymać Brazylijczyka i grać nim jako cofniętego napastnika.
[/quote]

domin100
Monday, 09 January 2012, 11:29
"apo" wrote:
"murarz89" wrote:
nie tylko ty ale Conte dal sie poznac jako trener, ktory ma swoja zelazna 11 i nawet w trakcie meczu robienie w niej zmian sprawia mu bol.
Tak ,Conte ma swoją żelazną 11, która regularne wygrywa mu mecze.To że nie robi zmian wynika z prostego powodu,nie ma na ławce godnych zmiennikiów Pirlo ,Pepe czy Marchisio.Widzę że zaczynają sie podobne płacze,jak za kadencji Capello,wygrywają ale i tak cos wiecznie nie pasuje.
"pogon17" wrote:
Pytanie po co naciskał Marotte na jego transfer skoro teraz woli średniaka z Ceseny, Serba bez głowy, czy chaotycznego Peragwajczyka.
Przestań bawić się w proroka i zejdz na ziemie.To czy Conte naciskał na transfer Elii,wiedzą tylko działacze/trener Juve ,więc myśle że twoje domniemania są bez sensu
[/quote]
Tak naprawdę problemy zaczną się wtedy jak ta jego "żelazna 11" zacznie tracić punkty albo siły. Kto miałby ich wtedy zastąpić? Piłkarze, którzy będą mieć rozegranych przez większość sezonu po niecałe 200 minut?! Wtedy wyjdą i mają pociągnąć drużynę do zwycięstw?! I to nie będzie ich wina, że będą słabi jak barszcz tylko wina trenera, który praktycznie nie daje im pograć albo wpuszcza na 3 minuty żeby utrzymali wynik 1-0 z ostatnią drużyną Lecce.
[quote="domin100"]
"apo" wrote:
"murarz89" wrote:
nie tylko ty ale Conte dal sie poznac jako trener, ktory ma swoja zelazna 11 i nawet w trakcie meczu robienie w niej zmian sprawia mu bol.
Tak ,Conte ma swoją żelazną 11, która regularne wygrywa mu mecze.To że nie robi zmian wynika z prostego powodu,nie ma na ławce godnych zmiennikiów Pirlo ,Pepe czy Marchisio.Widzę że zaczynają sie podobne płacze,jak za kadencji Capello,wygrywają ale i tak cos wiecznie nie pasuje.
"pogon17" wrote:
Pytanie po co naciskał Marotte na jego transfer skoro teraz woli średniaka z Ceseny, Serba bez głowy, czy chaotycznego Peragwajczyka.
Przestań bawić się w proroka i zejdz na ziemie.To czy Conte naciskał na transfer Elii,wiedzą tylko działacze/trener Juve ,więc myśle że twoje domniemania są bez sensu
[/quote]
Tak naprawdę problemy zaczną się wtedy jak ta jego "żelazna 11" zacznie tracić punkty albo siły. Kto miałby ich wtedy zastąpić? Piłkarze, którzy będą mieć rozegranych przez większość sezonu po niecałe 200 minut?! Wtedy wyjdą i mają pociągnąć drużynę do zwycięstw?! I to nie będzie ich wina, że będą słabi jak barszcz tylko wina trenera, który praktycznie nie daje im pograć albo wpuszcza na 3 minuty żeby utrzymali wynik 1-0 z ostatnią drużyną Lecce.
[/quote]

grzesiojt
Monday, 09 January 2012, 11:40
Grają lipę i oby sie to na nich wkońcu nie zemściło. Nasz najlepszy napastnik Alex Del Piero siedzi na ławce. Conte nie potrafi wykorzystać Krasića i Elię. Ciągle ten sam nudny skład. Więcej takich meczy i frekwencja kibiców na meczach Juve będzie spadać. Jak można zrobić takie zmiany??? Sytuacja wymagała wprowadzić na boisko zawodników którzy pociągneli by zespół do przodu a ten xxx wpuszcza DeCeglie???
/ Cenzura - i od razu ostrzeżenie - ton nie na miejscu, na tym forum stawiamy na kulturę - Kamillo /
[quote="grzesiojt"]
Grają lipę i oby sie to na nich wkońcu nie zemściło. Nasz najlepszy napastnik Alex Del Piero siedzi na ławce. Conte nie potrafi wykorzystać Krasića i Elię. Ciągle ten sam nudny skład. Więcej takich meczy i frekwencja kibiców na meczach Juve będzie spadać. Jak można zrobić takie zmiany??? Sytuacja wymagała wprowadzić na boisko zawodników którzy pociągneli by zespół do przodu a ten xxx wpuszcza DeCeglie???
/ Cenzura - i od razu ostrzeżenie - ton nie na miejscu, na tym forum stawiamy na kulturę - Kamillo /
[/quote]

valril
Monday, 09 January 2012, 11:52
Quote:
Nasz najlepszy napastnik Alex Del Piero siedzi na ławce.
Z całym uwielbieniem dla Alexa, z całym szacunkiem i wdzięcznością dla tego kim był, jest i co zrobił dla Juventusu. To nadal genialny piłkarz, ale nie może grać za to że jest Del Piero. Skoro trener uważa, że inni lepiej się sprawują to jego wybór.
Quote:
Conte nie potrafi wykorzystać Krasića i Elię.
Krasić, jest tragiczny. Miał swoje szanse - przy grze trójką z przodu jest bezużyteczny - tam trzeba grać bardziej kombinacyjnie niż - piłka do przodu, bieg do końcowej lini i siup na oślep w pole karne. Milos jest skończony, przestał się rozwijać. Wole szalonego Pepe.
Elia - mhm. Z Arabami grał chaotycznie. A powinien ich wkręcać w ziemię. Na niego jednak jeszcze liczę.
Quote:
Ciągle ten sam nudny skład.
Niepokonany. Tyle w temacie.
Quote:
Więcej takich meczy i frekwencja kibiców na meczach Juve będzie spadać. Jak można zrobić takie zmiany??? Sytuacja wymagała wprowadzić na boisko zawodników którzy pociągneli by zespół do przodu a ten Palant wpuszcza DeCeglie???
Nie spadnie. Kibice chcą oglądać Juventus, który nie zachwyca w wygrywa. Bo w ostateczności liczyć się będą tylko punkty.
Po wejściu De Ceglie przeszliśmy na 3-5-2 więc jakoś mega defensywna zmiana to nie była.
Conte to nie palant. Trochę szacunku.
[quote="valril"]
Quote:
Nasz najlepszy napastnik Alex Del Piero siedzi na ławce.
Z całym uwielbieniem dla Alexa, z całym szacunkiem i wdzięcznością dla tego kim był, jest i co zrobił dla Juventusu. To nadal genialny piłkarz, ale nie może grać za to że jest Del Piero. Skoro trener uważa, że inni lepiej się sprawują to jego wybór.
Quote:
Conte nie potrafi wykorzystać Krasića i Elię.
Krasić, jest tragiczny. Miał swoje szanse - przy grze trójką z przodu jest bezużyteczny - tam trzeba grać bardziej kombinacyjnie niż - piłka do przodu, bieg do końcowej lini i siup na oślep w pole karne. Milos jest skończony, przestał się rozwijać. Wole szalonego Pepe.
Elia - mhm. Z Arabami grał chaotycznie. A powinien ich wkręcać w ziemię. Na niego jednak jeszcze liczę.
Quote:
Ciągle ten sam nudny skład.
Niepokonany. Tyle w temacie.
Quote:
Więcej takich meczy i frekwencja kibiców na meczach Juve będzie spadać. Jak można zrobić takie zmiany??? Sytuacja wymagała wprowadzić na boisko zawodników którzy pociągneli by zespół do przodu a ten Palant wpuszcza DeCeglie???
Nie spadnie. Kibice chcą oglądać Juventus, który nie zachwyca w wygrywa. Bo w ostateczności liczyć się będą tylko punkty.
Po wejściu De Ceglie przeszliśmy na 3-5-2 więc jakoś mega defensywna zmiana to nie była.
Conte to nie palant. Trochę szacunku.
[/quote]

grzesiojt
Monday, 09 January 2012, 12:12
Kibicuję Juve od 1995r, czyli rok wcześniej jak zdobyli Puchar Europy w 96r i jak widzę jak moja drużyna gra taką padakę z ostatnim zespołem w tabeli to mam prawo do pisania swoich odczuć! W drużynie o miejsce w składzie powinna być konkurencja bo inaczej piłkarze robią się za pewni gry i grają właśnie takie gówno jak wczoraj! A co robi Conte? Praktycznie ciągle ten sam skład i ta sama taktyka na każdy mecz. Czyli z Milanem i z Lecce ten sam plan. Wczoraj powinniśmy grać tak żeby strzelić jak najwięcej bramek bo graliśmy z dnem tabeli. Już w tym sezonie właśnie z taką grą ze słabymi drużynami gubiliśmy punkty bo Conte nie miał jaj żeby zagrać piękny ofensywny futbol!I kolego Valril nie komentuj czyiś wypowiedzi, tylko jak masz ochotę to napisz coś od siebie!
[quote="grzesiojt"]
Kibicuję Juve od 1995r, czyli rok wcześniej jak zdobyli Puchar Europy w 96r i jak widzę jak moja drużyna gra taką padakę z ostatnim zespołem w tabeli to mam prawo do pisania swoich odczuć! W drużynie o miejsce w składzie powinna być konkurencja bo inaczej piłkarze robią się za pewni gry i grają właśnie takie gówno jak wczoraj! A co robi Conte? Praktycznie ciągle ten sam skład i ta sama taktyka na każdy mecz. Czyli z Milanem i z Lecce ten sam plan. Wczoraj powinniśmy grać tak żeby strzelić jak najwięcej bramek bo graliśmy z dnem tabeli. Już w tym sezonie właśnie z taką grą ze słabymi drużynami gubiliśmy punkty bo Conte nie miał jaj żeby zagrać piękny ofensywny futbol!I kolego Valril nie komentuj czyiś wypowiedzi, tylko jak masz ochotę to napisz coś od siebie!
[/quote]

valril
Monday, 09 January 2012, 12:59
Quote:
I kolego Valril nie komentuj czyiś wypowiedzi, tylko jak masz ochotę to napisz coś od siebie!
Napisałem coś od siebie. Komentarze do Twojej wypowiedzi.
Conte ma u mnie duży plus, za to że potrafił z tej zbieraniny graczy lepszych i gorszych wyciągnąć aż tyle.
Można mieć uwagi do wyborów Conte np. czemu Esti i Gacch a nie Elia. Ale nazywanie go palantem to trochę brak szacunku i świadczy bardzo, ale to bardzo źle o Tobie.
Sam mecz był słaby. Brakuje nam zmienników w środku pola to widać. Marchisio i Pirlo przygaśli i nagle robi się problem. Marotta ma o czymś myśleć.
[quote="valril"]
Quote:
I kolego Valril nie komentuj czyiś wypowiedzi, tylko jak masz ochotę to napisz coś od siebie!
Napisałem coś od siebie. Komentarze do Twojej wypowiedzi.
Conte ma u mnie duży plus, za to że potrafił z tej zbieraniny graczy lepszych i gorszych wyciągnąć aż tyle.
Można mieć uwagi do wyborów Conte np. czemu Esti i Gacch a nie Elia. Ale nazywanie go palantem to trochę brak szacunku i świadczy bardzo, ale to bardzo źle o Tobie.
Sam mecz był słaby. Brakuje nam zmienników w środku pola to widać. Marchisio i Pirlo przygaśli i nagle robi się problem. Marotta ma o czymś myśleć.
[/quote]

rybeq
Monday, 09 January 2012, 18:22
Quote:
Wczoraj powinniśmy grać tak żeby strzelić jak najwięcej bramek bo graliśmy z dnem tabeli.
a moze raczej tak zeby minimalnym nakladem sil zdobyc 3 pkt ? i mam takie wrazenie ze sie udalo.
Quote:
Już w tym sezonie właśnie z taką grą ze słabymi drużynami gubiliśmy punkty bo Conte nie miał jaj żeby zagrać piękny ofensywny futbol!
glupi conte. powinien grac piekny i ofensywny futbol, wszak ma taka ekipe ze spokojnie miliebysmy teraz 51 pkt, a tak tylko 37 i wspolliderujemy tabeli. az teskno czlowiekowi za ferrara! ten mial jaja i potrafil zagrac jednym defensywnym pomocnikiem z takim bayernem, to bylo cos!
tracilismy w tym sezonie punkty siedmiokrotnie - roma, udine i napoli wydaja mi sie dopuszczalne. z bologna gralismy w 10, a i tak tylko naszemu pechowi bolognia zawdziecza punkcik. wychodzi na to ze ze mielismy 3 wtopy. wydaje mi sie ze swietny wynik jak na druzyne ktora jest dopiero w budowie, w ktorej na lewej obronie musi grac srodkowy, w ktorej nie bardzo mamy zmiennikow do srodka pola, a na liscie plac figuruja bezuzyteczni grosso, toni, iaquinta i amauri. jak narazie to conte wyciaga z tej druzyny 110 %. oby tak dalej.
[quote="rybeq"]
Quote:
Wczoraj powinniśmy grać tak żeby strzelić jak najwięcej bramek bo graliśmy z dnem tabeli.
a moze raczej tak zeby minimalnym nakladem sil zdobyc 3 pkt ? i mam takie wrazenie ze sie udalo.
Quote:
Już w tym sezonie właśnie z taką grą ze słabymi drużynami gubiliśmy punkty bo Conte nie miał jaj żeby zagrać piękny ofensywny futbol!
glupi conte. powinien grac piekny i ofensywny futbol, wszak ma taka ekipe ze spokojnie miliebysmy teraz 51 pkt, a tak tylko 37 i wspolliderujemy tabeli. az teskno czlowiekowi za ferrara! ten mial jaja i potrafil zagrac jednym defensywnym pomocnikiem z takim bayernem, to bylo cos!
tracilismy w tym sezonie punkty siedmiokrotnie - roma, udine i napoli wydaja mi sie dopuszczalne. z bologna gralismy w 10, a i tak tylko naszemu pechowi bolognia zawdziecza punkcik. wychodzi na to ze ze mielismy 3 wtopy. wydaje mi sie ze swietny wynik jak na druzyne ktora jest dopiero w budowie, w ktorej na lewej obronie musi grac srodkowy, w ktorej nie bardzo mamy zmiennikow do srodka pola, a na liscie plac figuruja bezuzyteczni grosso, toni, iaquinta i amauri. jak narazie to conte wyciaga z tej druzyny 110 %. oby tak dalej.
[/quote]
|